Technika TTL - wejście sterowane masą.

[aiikon]

Witam :!:
maksiu, ja się wstrzymuję od głosu. Tak jak wcześniej pisałem - wszelkie nowe zasady dla mnie zatrą czytelność. W końcu nikt nie będzie wiedział właściwie za co, kiedy i jak wygrywa pucharka. Teraz jest jasność: Za pierwszy post na setnym ekranie, zagarniasz pucharek i tyle, ale może inni mają swoje zdanie.

[Enriquez]

Technika TTL - wejście sterowane masą.

Rozkminiam pewien dręczący mnie temat i chciałbym zapytać znawców tematu TTL jaka jest różnica między sygnałem masowym a nigdzie nie podłączonym wejściem bramki powiedzmy NAND. Chodzi o to, że krańcówki zwierają mi do masy, jak silnik dojedzie do położenia krańcowego. Zastanawiam się jak wykorzystać taki sygnał. Oczywiście mógłbym to zamienić i podpiąć się do plusa, jednakże wolałbym pokombinować z masą.

Tak myślę, że jest on bezużyteczny ten sygnał masowy i nie mogę go podać na żaden przerzutnik ani bramkę.

[kowal 2002]

Enriquez, wejścia bramek nie powinny zostawać nie podłączone. Najlepiej w takim wypadku wymusić na wejściu stan wysoki poprzez dołączenie pomiędzy wejście bramki a zasilanie ( 5V ) rezystora w ok. 2,2 kohm ( tzw. "pull up resistor" ). Wtedy, gdy twoja krańcówka będzie otwarta, na bramce będzie sygnał wysoki, a gdy krańcówka się załączy i poda na wejście masę to będziesz miał sygnał niski ( przez krańcówkę będzie wtedy płynął prąd taki jaki wymusza napięcie zasilania 5V i rezystancja rezystora 2,2 kohm czyli ok. 2 mA ).

[krzynol]

kowal 2002,
dodam, że zazwyczaj rezystory podciągające są wbudowane w bramkę, żeby sygnał pośredni się nie generował
w układach mikrokontrolerów i szybkich TTL'ach może tego nie być, gdyż generują niepożądane impedancje

[Enriquez]

Kontynuując temat, potrzebuję zbudować układ realizujący poniższą tablicę prawdy:



tyle, że nie mam koncepcji jak się za to zabrać
krzynol coś mi próbował dziś klarować, że należy użyć tablic Karnaugha, ale ja za prosty na to jestem

any hints?

[ Dodano: Czw 06 Cze, 13 21:20 ]
Czyżby wystarczyło to?

[krzynol]

4 implikanty się znalazły od ręki i te cztery nam załatwiają temat

Brawo :!:

[Enriquez]

Chciałbym poinformować, że układ działa wyśmienicie. Dodam tylko, że jest to układ, który zamiast Bordnetza dociąga klapę bagażnika. Jakbyście chcieli sobie coś takiego zrobić w Octavii, to wystarczy założyć silniczek z dociąganiem i dołożyć taki układzik i koniec z trzaskaniem klapą.

[lilo]

Dodam tylko, że jest to układ, który zamiast Bordnetza dociąga klapę bagażnika

Jak dobrze rozumiem ma to działać jak "czasówka" :?:

[Enriquez]

Nie, to działa w oparciu o seryjne krańcówki w silniczku dociągania klapy, które są niepotrzebnie udziwnione w VW. Dlatego potrzebne jest coś takiego za 20 zł, lub nowy bordnetz za 1200 + kodowanie z kombinacjami w ASO, bo trzeba przyjechać SII, który miał fabrycznie dociąganie, potem zamienić bordnetze i takie tam denerwujące tematy.

BTW, chcę zlecić jakiejś firmie wykonanie do tego zgrabnej płytki drukowanej - możecie kogoś polecić?

[lilo]

Nie, to działa w oparciu o seryjne krańcówki w silniczku dociągania klapy

ciekawy patent , mercedes już w latach 80-tych coś takiego robił w mercedesie W124 combi , tylko rzecz jasna nie na can-busie

[Enriquez]

lilo, tu też nie jest na can-busie, tylko silniczek i dwie krańcówki, ale takie nienormalne

[lilo]

tylko silniczek i dwie krańcówki, ale takie nienormalne

Faktycznie... można by wykorzystać właśnie taki silniczek z merca .

Podobne cudo spotkałem całkiem nie dawno przy siłownikach od bramy , jakieś najtańsze z allegro , i tam tez całość opierała się na dwóch krańcówkach z śmieszną regulacją .

Chyba takie coś to było o ile dobrze pamiętam . http://allegro.pl/silownik-elektrycz...299642113.html

[Enriquez]

trochę za duże to co pokazałeś
tu masz taki zamek Plug & Work, a Play będzie jak dołożysz układzik
chodzi o to coś obok przycisku - wykręcasz swój stary - przykręcasz nowy.

[robreg]

Piękna robota!

Dorzucę tylko swoje 8 groszy. Luźne wejścia w układach cyfrowych:
TTL: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls00.pdf
bramka w wersji SN7400, ponieważ ma na wejściu emitery wejściowego tranzystora NPN, czy go podłączyć do stanu H, czy podłączyć go do Vcc, czy też zostawić go luzem - będzie czuł się tak samo - będzie zatkany, CBDO. Dopiero wyraźne sprowadzenie któregoś z wejść takiej bramki do poziomu przewodzenia złącza BE tranzystora wejściowego odtyka go, zmieniając stan pozostałych tranzystorów i przez to stan na swoim wyjściu.

CMOS: w bramkach CMOS jest trochę inaczej. Ponieważ opracowane są o oparciu o tranzystory sterowane ładunkiem a nie prądem (jak w bramkach TTL), dochodziło w ich przypadku do tego, że wejście bramki ustalało swój potencjał (napięcie względem masy układu) w połowie wartości napięcia zasilania i nawet niewielkie zmiany pola elektrycznego wokół takiej luźnej końcówki powodowały zmianę interpretacji stanu sygnału na wejściu. Bramka CMOS, która do działania wymaga znikomych prądów wejściowych, była w stanie osiągać bardzo duże oscylacje na takim luźno pozostawionym wejściu (co doprowadzało do przekraczania fMAX sygnału wejściowego i spalenia z powodu przegrzewania układów CMOS z niepodciągniętymi wejściami), albo wręcz "losować" stan jaki na takim wejściu widziała (pani profesor od mikrokontrolerów opowiadała mi o jednej pracy dyplomowej, która bała się jak się na nią patrzyło - działała pięknie jak ludzie byli od niej około 2m, jak ktokolwiek podchodził blisko, procesor w pracy stawał dęba i cały urok szlag trafiał - projektant pięknie zadbał o wejście reset zapomniał jednak o luźno wiszącym wejściu HALT w procesorze)

Co do rezystorów podciągających, to nie ma co szaleć - jeśli nie jest wymagane ultraszybkie przełączanie, można dać go o wiele większego i też wszystko będzie działać - prąd wejściowy takiej bramki w stanie H to od 20 do 50 uA w zależności od serii, co przy UCC = 5,0V i UIH =2,0V, Rup może wynosić nawet 60kOhm (dla szybkości przełączania pojemności wejściowych i marginesu bezp. przyjmuje się Rup=10kOhm)

[ Dodano: Czw 08 Sie, 13 18:13 ]

Kontynuując temat, potrzebuję zbudować układ realizujący poniższą tablicę prawdy:

Obrazek

tyle, że nie mam koncepcji jak się za to zabrać
krzynol coś mi próbował dziś klarować, że należy użyć tablic Karnaugha, ale ja za prosty na to jestem

a opiszesz jeszcze co znacza poszczególne wejścia i wyjścia w tablicy prawdy?

[Enriquez]

K - wejście masowe sygnału "klapa odryglowana" wzięty ze styku zamka (gdzieś tam wchodzi do bordnetza)
S1 - krańcówka silniczka dociągania - masa, gdy rygiel jest dociągnięty
S2 - krańcówka silniczka dociągania - masa, gdy rygiel jest odciągnięty

W tabeli prawdy - 0 = masa, 1 = nie masa

M1 i M2 to wyjścia na silniczek.